“《孙子兵法》我之见”这张帖子相信很多人都看到了。毋庸致意,论点很新颖或者可以叫很大胆。跟帖的人很多,但很不幸→95%以上的都是反对的声音。
个人分析有一个重要原因:即论点新颖大胆,但缺乏论据。
原因主要有两点:
第一,初写文章时论据仍不充分,本来就是想在讨论中成形,在讨论中成熟。
第二,时间不足。
但到了今天这两个问题基本解决。论据基本充足,时间也多少有点了,虽然我们现在在补课,但总比考试轻松多了。而且这次考试还不错。可以放松放松了。
先进行一个自我介绍。本人出生于1990年,相信无论是同龄人还是长辈(相信没有晚辈来看这个论坛)都知道我们这代人是个扁形一代。也就是只具备本时代知识而对20之前以及更久以前的事情了解极少的一代。我曾经在网吧上网,还看到有几个同龄人在回答游戏中关于唐朝国姓问题而争论不休的事情。
但我却和很多同龄人不同,由于各种原因很小就在接触历史,6岁半小学一年级9岁三年级的时候开始读罗贯中写的《三国演义》,或许正是由于较早的接触文言文所以我对古文的理解能力超过同龄人。这到让我在现在语文学习中得益不少,起码可以省下对古文的学习了,并且几乎每次考试都可以古文分得全。
读到6年级后开始读《孙子兵法》,原因很简单:《三国演义》里把孙子兵法吹的太牛了,于是想去一睹《孙子兵法》庐山真面目。
但读了半天得出个结论:“垃圾书,还不如看《三国演义》有意思”
但当时爸爸说:“《三国演义》是小说,是假的,是看着玩的,你想带兵打仗还得看这种书”
当时还小,不会坚持自己的观点,大人说啥就觉得啥对。于是点了点头。当时还没当兵打仗的愿望于是也就不看《孙子兵法》了。
到了初中时代我又陆续读了不少历史方面的书,基本二十四史都读了一部分,尤其三国志和史记的列传等故事性较强的部分都读完了。
到了高二我再看《孙子兵法》再联系赵括等纸上谈兵的家伙我终于得出了以下观点
前线軍事論壇4吧http://www.qxwar.com/ 正文
《孙子兵法》据不完全统计,是人类有史以来第一部成书并且流传下来的系统论述军事行动的书籍,也就是通常所说的“兵法”。
作为第一部兵法肯定是具有他历史性的意义的。就像人类第一架飞机虽然是一架飞不高,飞不远,安全性差,舒适性几乎于无的伪劣产品,但他是第一架,所以无论是他本身还是制.造他的人都是伟大的。这一点是毋庸质疑的。
但是很多人把他叫做最好的兵法我却不敢苟同。
一:个人认为《孙子兵法》所谈内容有些是自相矛盾的。
比如孙子提倡取食于敌国。反对千里给粮。但他又提倡人和思想。乍看起来二者并无矛盾,但仔细想来却是自相矛盾的观点。
想象一下,取食于敌国无非两种方法,一是买二是抢。
要知道当时钱主要是铜钱。试想一下,供应几万甚至上十万人吃饭的花费得多少铜钱?背这么多铜钱到处跑不是一种体力活吗?而且铜钱总体积大但单个体积小,你怎么运送?怎么防止士兵偷钱?这都是难题啊。而且一旦战争你打到别国去了你显然是侵略军,即使说当时爱国思想不如现在那么强烈但相信买粮食还是有困难的。而且即使别人愿意卖给你,但试想一下在当时的生产力条件一下多了几万甚至上十万张嘴巴要吃东西(不单是本军还有敌军也要吃东西)这个口粮危机不亚于一场大蝗灾,要知道在古代一场大蝗灾可以导致人吃人。那么即使你可以买粮都必须花高价钱,而且就算你出高价钱买粮百姓都会怨恨你,因为你的到来是导致粮食缺乏和粮价上涨的根本原因。
也就是说你拿钱去买粮食以供军需是不太可能的。相信这也是为什么很多部队喜欢抢不喜欢买的原因,因为买是费力不讨好~,并非完全是主帅缺乏爱民意识。
至于抢粮食嘛就更不必说了,影响之恶劣。严重点会导致人民大规模暴动,即使当时没暴动,但以后你如果要占领这片地区的话绝对很难得民心,要知道八路能在鬼子后方站稳脚很大程度上是得益于鬼子的残暴,如果鬼子真和他们宣传的一样要建立所谓的大东亚共荣圈,那么对百姓肯定秋毫无犯,那么百姓说不定还会爱戴他们,毕竟当时老将的统治并不好。
要知道,在孙子哪个年代,诸侯战争已不再主要为争夺几匹马几个美女,而开始有了兼并的目的了。既然要兼并就必须考虑长治久安,那么民心就是重中之重。但孙子虽提出了人和思想却又提出了取粮于敌国那么是否是自相矛盾呢?
当然,你可以说:“具体问题具体分析嘛,有时候需要长治久安有时候却需要取粮于敌。”
但说这句话之前你要搞清楚一个问题,我们看《孙子兵法》不是看孙子这个人有多么伟大多么牛。我们是想让自己获得启示和领悟,如果我们已经厉害到可以把这两者运用的灵活自如了那么我们又有必要看《孙子兵法》吗?精髓就在这里面了,既精髓已知又有什么可看的呢?
所以写一本书关键是要求让人看的懂。
前线軍事社區5是http://www.qxwar.com/ 二:孙子兵法中确实有很多正确的东西,但那些东西都是好看,好懂,甚至不看都可以懂的。但是却相当难做。
好比说孙子谈选将领很重要。相信玩过三国游戏的人都知道选择一个属性最高的将领去带兵出征。即使他没看过《孙子兵法》。但请注意,游戏中的将领可以用几个很简单的数据概括,谁厉害一眼就看的出来。但现实生活中谁有能说他能真正的看清楚一个人呢?恐怕很少吧,不然怎么知人善任成为一种优秀领导才具备的素质呢?赵括当年口出狂言:“我就是比连颇牛”于是赵王重用了他。结果导致了长平之败。
但是口出狂言而取胜的将军相信也不是没有。
那么你作为领导又如何能判断他是否有才能呢?
现今来说最好的最公正的一种办法应该说是考试。但正如高考的实践所体现出来的。绝对考试化会导致钻考试而不钻实务。
可以这么说,只要选才一旦有了一个统一标准,那么势必导致这个选才制度的崩溃。
比如最早时是世袭制,很明显会导致一大批“八旗子弟”,后来科举,但实践证明过于主观的考试容易出现**,虽然说最后是否当状元是皇帝钦定,但中途是否能见到皇帝的面却是考官的事,所以容易出现**,而且也受皇帝主观因素限制导致不稳定性。总之不算好制度。最后到了现在的高考。不必说了,各方面抨击声不断。
所以说很多素质是息息相关的,比如作为一个将军选手下很重要,那么你的军事素质中就必须搀杂识人素质。依次类推几乎可以所一个人所有素质都可以关系到他的军事素质。而这些素质的养成难度之大。
相信大家都有这样感觉,一群人里确实会出一些特别有人缘的人,但这往往不是培养出来的,也很难培养出来。只有靠平时养成。或者说就是天生的。
要知道一个将军带的兵是否有战斗力取决于部队凝聚力。而要让部队有凝聚力那么将军本人就必须是个随和可亲的人,光是严酷的将军即使士兵不叛变也没什么战斗力,吴起虽严,但他却能给长疮的士兵舔疮疤。相信这个素质是没啥人能养成的。即使是亲属之间也难以如此。
要是让我总结出所有战争的胜利元素我做不到.要让我总结出所有的失败元素我也做不到.
但我知道:将军贪婪是失败的一种元素.但要想让将军不贪婪谈何容易?当将军有几个不是为了功名利禄?获取利益最直接也是最有效的方法绝对是贪,要想做到真正的不贪必须要极高的道德水准,但这是看书看不出来的.
我知道亲近士兵是一种胜利的元素.但要想让一个将军亲近士兵谈何容易?如果作绣的亲近一次还有可能,一天到晚都亲近士兵恐怕一个团级军官都很难做到吧. 更何况一个将军?古代就更别说了,将军多数都是贵族,贵族和平民接触是有失身份的.
前線軍事論壇1一http://www.qxwar.com/ 以上两点是我对《孙子兵法》本书的论述。下面再谈谈对孙子其人的论述。
前線軍事论壇9大http://www.qxwar.com/ 《孙子兵法》之所以能一炮打红和孙子带领吴军伐楚国是分不开的。那么我们就从吴楚战争讲起。
吴楚战争之所以被说成孙子的成名战主要因为吴楚实力悬殊。
但经我研究觉得其实实力差别并不悬殊。
研究了下那段时间的历史,虽然说没有具体的数据,但可以肯定的是那时候的楚国和王剪打的楚国是有根本上的不同的。当时楚国后很多属国,具体多少没研究过但估计不下20个。而且这些属国的最后命运几乎都是被楚国吞并。也就是说王剪当年对秦始皇所说的:“楚国牛啊!大啊!必须要倾国之兵才打的下啊。”是针对战国时期吞并了20多个属国后的楚国,而不是这时候的楚国。对了,楚国后来还吞并了吴国越国的哦!
所以楚国在吴楚战争时期的疆域估计不会超过齐国的1.3倍,而吴国个人认为也不会太小。起码和楚国疆域比起来悬殊不超过1比1.8。
之所以楚国能春秋时期不断和中原争霸很大程度上源自于属国的支持,但很不幸,吴楚战争期间由于楚王年幼,令尹(相当于现在总理)囊瓦专权,而且还大搞**,每次属国进贡都要两份供品,一份给楚王,一份给囊瓦,而且囊瓦要的有时候比楚王还多,记得有一次蔡国和唐国国君来进贡,就因为拒不给贿赂而给关了起来,直到三年后给了贿赂才放。
由于囊瓦的**甚至导致了楚国N多属国集体叛变找晋国来讨伐楚国,当然由于当时晋六卿专权而且他们也囊瓦一样都是****分子。兵还没过黄河就开始要起贿赂来了,导致了这次战争根本没打起来。
但相信属国们既然敢打楚国那肯定有胆子做自主国(想马上再当属国估计也难)
那么说就是吴国单挑楚国咯?
NO!
还有很多楚国的原属国帮吴国呢,史记中有明确记载的就有唐和蔡(和楚有仇啊~)。
那么单从土地比上来说就不会高于1比1.2了,虽然唐和蔡不大,但好歹也是存在到春秋末期而且胆敢不给囊瓦贿赂(当然,被囊瓦严打了)的国家。实力不容忽视。
就算楚国地方好,人口密度大,但相信在那时候密度再大也大不到哪儿去。人口比最多1比1.5。而且囊瓦**肯定不止给外国人索贿,对本国人肯定也是如此,上梁不正下梁歪嘛,估计**之风肯定盛行啊,那么无论是军队硬战斗力(装备)还是软战斗力(士气)都很难得到保障,输给吴国很正常嘛。
再说了,无论那本书上几乎都没说过这场战争中某某有很卓越的计策。那么可以推想这场战争不过是一群人列起阵,对冲,对砍,三国联军比楚军能砍,于是楚军跑了。这个好象和孙子关系不大吧。
前线军事論壇7你http://www.qxwar.com/ 而且了解历史的都知道,楚国都城被占领后大臣申包婿找秦请救兵(据说哭了7天7夜,不过个人认为是YY出来的)。
秦兵一到2战2胜,经外交斡旋后吴军撤退。
我们可以想象秦变强是在战国时吞并巴蜀之后的事情了。在这之前由于落后都被称为蛮人。很少对中原地区出兵。所以可以估计这时候的秦无论是军力还是综合国力都最多算个中上国家。但仍然敢于出兵对抗吴军并且还打赢了。而且外交斡旋成功。那么可以看出吴军并不强大啊。孙子如果很牛的话他怎么不说:“我有办法赢!”
前線軍事论坛8好http://www.qxwar.com/ 而且孙子在吴军退回国后辞职了,我们是否可以YY一下是他引咎辞职或者说是吴王对他无法战胜秦军而愤而罢之呢?
要知道当时他可是总参谋长哦.伍子婿虽然是吴楚战争的始做蛹者,但毕竟是总理之类的文官,第一次战胜楚国就可以证明他谋略的高明(其实这个谋略没啥关系,即使楚国太垃圾而已~,而且打楚国也只是为他自己报仇,也不是真心为吴国打算)吴秦战争失败和他关系不大.
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