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 银河万丈
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 “兵者,诡道也”

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本帖被 tjmarines 执行加亮操作(2007-05-11)
(对于战争我一直认为,只要为了胜利利用一些谋略是完全可以的,总比造成大规模伤亡的结果要好,这篇帖子就是转来让大家看看为何用兵一定不能离开谋略的)



原文(我认为应该记住,记住这些结论性的或关键性的语段可以证明您是兵法的信仰者):
“兵者,诡道也。故能而示之不能,用而示之不用,近而示之远,远而示之近。利而诱之,乱而取之,实而备之,强而避之,怒而挠之,卑而骄之,佚而劳之,亲而离之。攻其无备,出其不意。此兵家之胜,不可先传也。”

自解:

“兵者,诡道也。”

用兵打仗是一种诡诈的行为,战争中,欺骗欲威力是两大美德,这里即将提出的诡道十二法重点论述了其欺骗性,当然,战争中的欺骗手段不仅仅只指这些,更多的是段末提到的“此兵家之胜,不可先传也。”——也就是说,如何进行欺骗是不能预先进行规定的,需要“能因敌变化而取胜者,谓之神”,水无常形,兵无常式嘛!
《始计篇》作为孙子兵法的开篇,起到一个总述的作用,所以只有在读完整个孙子兵法以后才能完全领悟其中的哲理。

自解:

我认为,使用诡道就是要在敌人的思维中形成一种假象,一种折射,或在想方设法让敌人进如不利的状态,最终,实现“攻其无备,出其不意”,在敌人毫无防备的状态下去攻打它,在敌人意想不到的情况下取攻打它。


自解:

"能而示之不能"

能打要装作不能打,我认为,这是在己方不够强大的时候采用的一种欺骗战术,我不能百分之百的战胜你,我为什么要去攻打你呢?搞不好,能够取胜的机会和概率全变成0了,哦,与其这样,不如不打,不如“先为不可胜”,不如“以逸待劳”,让你的思维中形成一种错误的认识,让你认为我就是永远没有打和打就不殆的条件,这样,我才能在时机成熟时,采用“攻其无备,出其不意”,为什么呢,因为错误认识让敌方失去了为作战做好准备的意识,让敌方认为不可能,当然,己方一旦打,必定打就不殆。


自解: 

“用而示之不用”

要打要装作不想打,我认为,如果己方的行为动向轻易让敌方知道了,敌人就会制定相应的对策,那么“攻其无备,出其不意”就泡汤了,所以,即使我要打你也不会让你知道,兵不厌诈嘛!


自解: 

“近而示之远,远而示之近”

要向近处要装作要向远处,要向远处要装作要向近处。我认为,可以广义的理解为包括对作战强度等进行相关欺骗的战术。反正,己方的任务就是要在开始打之前在敌方的思维中形成一种折射,这种折射掩盖己方的真实意图,让己方最终可以“攻其无备,出其不意”。


自解: 

“利而诱之”

对于贪利的敌人要用小利引诱它,这个太好理解和应用了,孙子兵法的《九变篇》再次提到利而诱之的观点。


自解: 

“乱而取之”

对于处于混乱状况的敌人要乘机攻取它。我认为,敌方处于混乱状态往往需要己方去创造,“先为不可胜”告诉我们善战者,首先创造不会被敌人打败的条件,然后去等待能够战胜敌人条件的形成或机会的到来,当然,这种等待不会是单一的等待,在等待的同时还要扰乱敌方,扰乱是使敌方混乱的有效方法,如何扰乱是先为不可传的,没有固定的规律和法则可循,但是我们要明白一个哲理,”以逸待劳“讲究的是损刚益柔,令敌人由盛转衰,由强变弱。等待以养我方之锐气,壮大我方之力量;扰乱耗敌方之士气。当然,扰乱的具体行为和达到之目的和具体的应用有关,并非皆指战争。


自解: 

“实而备之,强而避之”

对于力量充实的敌人,要注意防备它;对于兵力强大的敌人,要暂时避开它。孙子兵法崇尚“避实而击虚”,我认为孙子兵法的精髓就是虚和实,其它观点都是建立在这个基础之上的,孙武在后面的篇幅中谈到“以十击一”等观点都是告诉我们善战者胜于易胜者也,就是说要用己方强大的力量去攻打敌人弱小的力量,虚破则实减,弱亡则强消。因此,我们在先为不可胜以后,还要努力去创造能够战胜敌人的条件。这些观点在“军形”和“虚实”篇中有详细论速。


虚具体指什么,我认为,这个虚就是敌人的薄弱环节,己方对这些薄弱环节实施策略攻击就能够使敌人处于各种不利状态,这样就为战胜敌人创造了条件,这样就可以胜于易胜,或许这样还不能创造战胜敌人的条件,但是也可以达到先为不可胜的目的。


自解: 

“怒而挠之”

对于易怒的敌人,要设法激怒它。敌人发怒难道不是好事吗?孙子兵法在“九变篇”中提到将有五危,其中“忿速,可侮”。其实我认为,敌人发怒就会失去理智,就会莽撞行事,就会有勇无谋(“必死,可杀也”),最终丧失自己的阵地。

自解: 

“卑而骄之”

对于鄙视我方的敌人,要使它更加骄傲。我认为,就让这样的敌人骄傲去吧,骄傲的得意忘形,骄傲的忽视我方的力量,骄傲的最终尝到什么叫“攻其无备,出其不意”。


自解: 

“佚而劳之”

对于休整得好的敌人,要设法使它疲劳。我认为,使用扰乱战术,就可以使其疲劳,当然,扰乱之意在于使敌方疲劳或混乱,并不是让己方真打。我认为,敌方疲劳就会出现混乱,己方就可以乱而取之。

自解: 

“亲而离之”

对于内部团结的敌人,要设法离间它。孙武在最后一篇“用间篇”提出“上智为间”,挑拨敌方将领和士兵、国君和将领等之间的关系,可以减其锐气……

我认为,对各种欺骗战术的综合应用才是“兵者,诡道也”的精髓,例如,“卑而骄之”的同时还要采取“能而示之不能”,只有把自己表现的愈加无能才能使敌人更加骄傲。 


“兵者,诡道也。”

引用“虚实篇”中的一句话:
“微乎微乎,至于无形。神乎神乎,至于无声。”

微妙啊微妙,微妙到无形可见;神奇啊神奇,神奇到无声可闻。 


以上只是本人的愚见,请各位爱好者指正。
[ 此贴被一级上将在2008-01-21 09:41重新编辑 ]
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    Quote:
    引用第0楼银河万丈于2007-04-29 22:59发表的 “兵者,诡道也”——愚自解 :
    (对于战争我一直认为,只要为了胜利利用一些谋略是完全可以的,总比造成大规模伤亡的结果要好,这篇帖子就是转来让大家看看为何用兵一定不能离开谋略的)


    原文(我认为应该记住,记住这些结论性的或关键性的语段可以证明您是兵法的信仰者):
    “兵者,诡道也。故能而示之不能,用而示之不用,近而示之远,远而示之近。利而诱之,乱而取之,实而备之,强而避之,怒而挠之,卑而骄之,佚而劳之,亲而离之。攻其无备,出其不意。此兵家之胜,不可先传也。”
    .......



            用兵是一种诡诈的行为。所以,能打,装做不能打;要打,装做不要打。要向近处,装做要向远处;要向远处,装做要向近处。给敌人以小利,去引诱它;迫使敌人混乱,然后攻取它。敌人力量充实,就要防备它;敌人兵力强大,就要避免决战。用挑逗的方法去激怒敌人,使其失去理智;用谦卑的言辞表示自己的弱小,使敌人骄傲。敌人休整得好,要搅得它不得安生,使其疲劳;敌人内部和睦,要设法离间它。攻击敌人无备的地方,出乎敌人意外的行动,这是军事家指挥的微妙,是不能事先呆板规定的。
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    “虚实篇”是“争利”,“诡道”出现在“计篇”是“争道”。
    就是“弃利”,让对方“贪利弃道而自损”,再名正言顺以“道”伐之。
    [顶端] 2007-04-30 01:13 | 2 楼
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    谁说用兵可以离开谋略了?
    俺不服<孙子兵法>是因为孙子兵法说的是废话,套话,空话
    你仔细想想他说那些话,什么给敌人小利来诱敌出来,难道和耗子药,耗子笼的道理不是一样的吗?难道说做耗子药是看孙子兵法的时候想出来的?
    再说"能而示之不能,用而示之不用"这似乎也是很多动物都会的吧,说白了,就是伪装.动物都会的还有必要写成书来让大家当圣经一样读吗?
    再说:"亲而离之"这句话似乎也很常见嘛,后宫那些女人们不是天天都在互相挑拨离间吗?我记得古代女人通常不怎么读书的吧,难道他们都偷看了<孙子兵法>?
    再说"实而备之,强而避之":这个似乎原始人打猎都懂吧,好比说一个原始人一个人出去打猎,看到小兔当然就自己去打了,但如果看到野猪肯定就要先叫一大批人来做好准备再打,如果是看到一大群猛犸象向他冲来肯定马上就跑了~~~
    哎~其他就不多说了,反正总的一句话:这些东西都是看似有用实则不学也懂的东西,何必再学?"
    [顶端] 2007-04-30 13:42 | 3 楼
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    唉。银河的文章不是无故写的。
    有些东西,拿得起就要放得下。有些东西,可以拿也不要拿。何必呢。
    [顶端] 2007-05-01 11:22 | 4 楼
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    Quote:
    引用第4楼无一物于2007-05-01 11:22发表的  :
    唉。银河的文章不是无故写的。
    有些东西,拿得起就要放得下。有些东西,可以拿也不要拿。何必呢。

    没看懂啥意思,有点玄这句话
    [顶端] 2007-05-01 19:07 | 5 楼
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    《孙子兵法》啊
    兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察。
    [顶端] 2007-05-01 20:50 | 6 楼
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    在当时的情况下他可以把这些本质说得很透彻已经不错了1
    [顶端] 2007-05-03 13:22 | 7 楼
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