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 秦嬴政
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 孙子到底强不强!说不行的进来侃侃!!!

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本帖被 永乐 执行加亮操作(2008-03-01)
    因为,最近太忙.仅仅到论坛看一眼自己的帖子.工作到今天,总算搞一段落!
    俺将恢复<<海权论》的更新,每次2篇,间隔3天.
    <<孙子兵法之我见>>这篇讨论俺没有时间驳斥后,到后面完全是被梦月牵者鼻子走!各位总不能抓住梦月随处可见的错误来反驳,反而掉进她的套里!而梦月也很聪明,对于俺先前的回复里驳倒他的观点的地方避而不谈.呵呵呵呵,大大的狡猾啊!!!
    因此,俺来发一篇经典-- <<孙子兵法.吴问>>
    自誉高手的来称称自己有几量!


<<孙子兵法.吴问>>
吴王问孙子六将军分守晋国之地孰先亡孰固成
孙子曰范中行氏先亡
孰为之次
韩魏为次赵毋矢其固法晋国归焉
吴王曰其说可得闻乎
孙子曰可范中行氏制田以八十步为陡以百六十步为亩而伍税之其制田狭置士多伍税之公家富公家富置士多主骄臣奢冀功数战故曰先亡智氏制田以九十步为陡以百八十步为亩
而伍税之其制田狭其置士多伍税之公家富公家富置士多主骄臣奢冀功数战故为范中行氏次韩魏制田以百步为陡以二百步为亩而伍税之其制田狭其置士多伍税之公家富公家富
置士多主骄臣奢冀功数战故为智氏次赵氏制田以二百册步为亩公无税焉公家贫其置士少主俭臣收以御富民故曰固国晋国归焉
吴王曰善王者之道明矣厚爱其民者也


提示一下:中国春秋晋国历史,公元前514年前后十年之事.孙子大约在公元496~512年的论断.这就是原文!!!
本人看后唯有五体投地叹服!!!
各位不屑一顾的在您不屑之前,您不妨想想1990年的海湾战争时你能预计到今天的现状吗?能的话,强烈建议您当蓝德吧,毕竟蓝德的"朝鲜论断"可是用一个个鲜活的生命来验证地!!!
俺说个大意:孙子论断六卿分晋后的晋国归属,历史惊人的向后人证实了孙子!
[ 此贴被永乐在2008-03-01 17:45重新编辑 ]
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  • 威望:+10(德意志帝國) 很好的讨论开始!
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    [顶端] 2007-04-29 16:37 | [楼 主]
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    我认为孙子的高明之处在于能够极为彻底的研究战争的本质``并用简洁的语言总结出来`这是他最让我佩服的地方`
    [顶端] 2007-04-29 18:51 | 1 楼
     箫影清风
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    没啥说的,据俺读的那点大略的孙子兵法,没有一点俺不佩服的,呵呵.
    高人也.
    [顶端] 2007-04-29 20:13 | 2 楼
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    这个问题嘛,先不谈兵法嘛,先谈你文中所说的哪个问题嘛
    根据我多年生活的经验有个感觉,俗话说的好"欲加之罪,何患无辞?"我觉得应该再加一句"欲加之名,何患无辞"
    孙武这同志呢确实说过这句话,确实也被他言中了,他的根据是:谁对手下百姓好,谁就能胜.
    这个根据确实有他一定道理,但我们试想一下,历史真的是因为一个政策就能决定的吗?倘若当年智伯真把赵家灭了呢(这个故事相信嬴政应该知道吧,我就不详细叙述了)或者说智伯最后不但灭了赵家还把韩家魏家都灭了呢?再或者说晋连续出了几代名君,励精图治中央集权了呢?
    如果这一系列假设任意一个成立的话都会让孙武的语言破灭,之所以能预言成功不得不说是运气使然,况且相信孙武也不止做过这一个预言,说不定他还预言过别的东西,为啥没记载?当然是没预言准咯~,好比说猜彩票万众人都没猜对,但就有个人猜对了,不能代表他很聪明吧?
    一个人猜了万多次彩票都没猜对,但有一次猜对了,但这不能代表他猜的这次很有科学性吧,只能说是碰巧了.
    同样的道理,孙武这次猜对了,只是碰巧罢了,好比说我猜世界杯的胜败,最后打来4个队的半决赛了,我随便猜哪个队都有一定几率胜利,而且既然是能进入半决赛的队伍肯定都有一定实力,我无论猜哪个队胜利都可以举出一大堆理由来.
    再者说了孙子那么重视人民的力量为什么还要说什么对敌国人民进行掠夺来补充军需呢?难道不知道这会激起民愤吗?难道不知道王者之师是不取人民分毫的吗(包括敌我)
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  • [顶端] 2007-04-30 13:33 | 3 楼
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    梦月啊
    你怎么老搞不清楚原创与转贴的区别呢
    第一个赞美女人像花的是天才,第二个是庸才,第三个是蠢才。
    现在我也知道赞美女人像花,但是我并不认为我是天才。
    孙子呢就是原创,你呢就是转贴。原创我们要给奖励,转贴什么都没有。
    [顶端] 2007-05-01 11:36 | 4 楼
     梦月
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    Quote:
    引用第4楼无一物于2007-05-01 11:36发表的  :
    梦月啊
    你怎么老搞不清楚原创与转贴的区别呢
    第一个赞美女人像花的是天才,第二个是庸才,第三个是蠢才。
    现在我也知道赞美女人像花,但是我并不认为我是天才。
    孙子呢就是原创,你呢就是转贴。原创我们要给奖励,转贴什么都没有。

    关键在于这些东西是否有用.
    如果说把孙武的<孙子兵法>说成把前人经验理论化的总结,那么<论西瓜原来是圆的>如果写出来是否也可以获得这个荣誉?
    西瓜是圆的这个东西如果大家搞明白了应该还是很有用的,比如切西瓜就可以很方便了,不必先研究是按照方型物体来切还是按照抽象三维图形来切了.
    [顶端] 2007-05-01 19:06 | 5 楼
     秦嬴政
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    呵呵.....
    遵循梦月同学的要求逐个回答!
    的确是--欲加之罪,何患无辞!欲加之名,何患无辞!
    但这罪,这名有实际意义吗?
    俺是认为没有多少.
    最多,俺说道说道俺能看到的.
    [顶端] 2007-05-01 23:13 | 6 楼
     秦嬴政
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      1.可爱的文科生,你只读懂啦最后一句话的一半意思叻!一知半解的确很响喔^-^!
      2.诚如有竖子所说的可能性!但,历史不是事后的假设和否定.历史之所以被称作历史,正是因为其已经发生在那里摆着!事后的很多人往往是YY!!!马克思不是说"只有符合事物客观规律的判断才是对的,也才能正确地指导实践."不知道你是怎么学的???!!!同时,此处更加反映出汝未能(或未读)前面的对话!
      3.什么是概率,区间,可信度,几率,大样本,统计???麻烦你翻翻你的数学课本!想必你的数学是......举个例子:俺的一位朋友是外科医生,手术之前都会拿出<<手术知情同意书>>向病人或病人家属讲解并签字同意手术,内容就是病人手术所要担当的风险.病人都会问这风险有多少?俺朋友就说"风险是对几万人统计后得出的,但对将要手术的病人来说只有发生与没发生.任何一项都是100%.照此,岂不是拿病人生命开玩笑?错!!!医生在开刀之前都对病人进行诊断,依据病症和手术指征来手术.这些都是算(风险也是)!所以,按照马克思的话自然有此<<手术知情同意书>>.
      4.你知道彩票的运作吗?庄家为什么要输?凭什么要输?赢家如何能赢?这些都是可以通过数学算出来地!!!否则,这股票,基金,银根如何运转?汝所谓的哪支球队的理由都不是理由啊!呵呵呵......
    [顶端] 2007-05-02 00:03 | 7 楼
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